В победу Украины на Западе мало кто верит
Очередной пакет американской военной помощи на $175 млн Киеву, включающий снаряды с обедненным ураном сейчас активно обсуждается во многих странах. Это решение вызывает неоднозначную оценку европейцев. Германия открыто высказалась против. В Кремле решение США назвали «очень плохой новостью», а первый зампостпреда РФ при ООН Дмитрий Полянский заявил, что на 12 сентября Россия запросила заседание Совбеза по этому вопросу.Что из себя представляют снаряды с обедненным ураном и какую реальную угрозу они могут представлять в зоне СВО — с этими вопросами «МК» разбирался вместе с российским военным аналитиком, директором московского Центра анализа стратегий и технологий (ЦАСТ) Русланом Пуховым.
Фото: Global Look Press Несмотря на то, что американцы с завидной регулярностью объявляют, что от применения снарядов с обедненным ураном никакой радиоактивной угрозы нет, большинство специалистов в мире с этим не согласны. Европейцам, к примеру, эта тема стала особенно близка после применения США таких боеприпасов во время войны в Югославии. Оно вызвало кратный рост онкозаболеваний в местах, где снаряды использовались. Сербия сегодня занимает первое место в Европе по числу таких болезней. Медики даже назвали этот процесс раковой эпидемией.
Однако пострадали от применения боеприпасов с обедненным ураном не только местные жители, или земля, на которой теперь опасно выращивать сельхозкультуры, но и те, кто их применял. Как напомнила официальный представитель МИД России Мария Захарова, солдаты НАТО – в первую очередь, итальянские военные – тогда проверили действие этого оружия на себе, не подозревая о последствиях. И вот теперь США снова планируют применить снаряды с обедненным ураном, уже на Украине и новых территориях России – в Херсонской, Запорожской областях, ДНР и ЛНР.
Их используют американские танки M1A1 Abrams, которые Вашингтон планирует передать Киеву в самое ближайшее время в количестве 31 единицы. По мнению специалистов, скорее всего для них отправят на Украину бронебойные снаряды с обедненным ураном M829A1 и M829A2.
Американский танк оснащен 120-мм гладкоствольным орудием М256, производства немецкого концерна Rheinmetall, которое также установлено и на германских Leopard-2, уже переданных Украине. А это означает, что немецкие «Леопарды» тоже смогут использовать эти же американские бронебойные снаряды с урановым наконечником.
- Плотность обедненного урана в 2,5 раза превышает плотность стали, - поясняет Руслан Пухов, – поэтому снаряды с обеднённым ураном необходимы для того, чтобы с высокой вероятностью пробивать броню танков противника в лобовой атаке. Но, как мы видим, реальных танковых боёв сейчас, мягко говоря, крайне мало. В этом конфликте танки используются в основном в качестве подвижных огневых средств и обычно ведут огонь с закрытых позиций.
- А если американцы поставят для своих Abrams и немецких Leopard-2 снаряды с обедненным ураном, это может привести к прямым танковым столкновениями?
- Не думаю. Желание опробовать эти снаряды в прямом бою может сразу привести к серьезным потерям этой техники, что абсолютно не выгодно американцам со всех точек зрения, включая имиджевые потери. Если Abrams выйдет на дистанцию прямого выстрела для работы против российской бронетехники, он станет легкой добычей наших вертолетов Ка-52 «Аллигатор» с их противотанковыми ракетами «Вихрь-М» или противотанкового ракетного комплекса «Корнет», который, как считается, «повинен в смерти» двух британских танков.
- В таком случае для чего американцы, даже несмотря на позицию неодобрения этих поставок своими близкими союзниками, передают ВСУ боеприпасы с обедненным ураном? В Штатах надеются с их помощью добиться перелома украинского «контрнаступа»?
- Ни о каком успехе «контрнаступа» ВСУ речи уже не идет. К тому же для наступления было бы эффективнее использовать фугасные снаряды, чтобы обеспечить поражение пехоты, в том числе находящейся в укрепрайонах и опорных пунктах.
Совершенно очевидно, что западные танки и боеприпасы с обедненным ураном американцы готовят для отражения нашего масштабного наступления, если мы его предпримем. Находясь в обороне, размещая свою бронетехнику в укрытиях, ВСУ с помощью этого вооружения должны будут решать задачи борьбы с наступающими российскими танками. Во многом именно поэтому сейчас ВСУ для своего «контрнаступа» использовало в основном свою старую советскую бронетехнику, а западную - лишь в небольшом количестве. Практически штучно.
- Но западная техника у них и без того на вооружении штучно: несколько десятков немецких Leopard, поначалу 14, теперь уже 12, а, может, и меньше британских Challenger, плюс теперь им еще дадут 31 американский Abrams… В любом случае на танковую армию не тянет.
- Я бы так не говорил. Поставки на Украину танков Abrams, в любом случае способны обострить ситуацию на фронте. Не забывайте, что американские Abrams, к примеру, в версии М1А2 SEP v.2/3 интегрально сегодня считаются лучшими танками в мире по совокупности боевого потенциала.
- В такой современной версии Украина эти танки вряд ли получит. Им поставят более старый вариант и, согласитесь - три десятка Abrams, пусть даже с урановыми боеприпасами, принципиально ситуацию на поле боя не изменят. При этом поставки танков с экологически вредными боеприпасами репутацию Штатам подпортят основательно.
- Да, 30 и даже 50 танков на обстановку в оперативном смысле вряд ли повлияют. Только если их число вырастет до 200-300 единиц. В этом случае при грамотном применении, они могут стать существенным оперативным фактором на поле боя.
- Почему тогда американцы так мелочатся – всего 31 танк?
- Ну, во-первых, это очень дорогое оружие. А во-вторых, смысл его ограниченных поставок направлен не столько на достижение победы Украины, в которую там мало кто верит, сколько на истощение и постепенное «стачивание» российских сил.
А что касается боеприпасов с обедненным ураном, то - да, репутация у них действительно очень плохая. Поэтому сами для себя американцы сейчас делают более современные снаряды с вольфрамовыми наконечниками.
- Их тоже могут передать Киеву?
- Ну зачем передавать Киеву новое дорогое вольфрамовое вооружение, когда можно отдать старое? В принципе, все боеприпасы условно можно поделить на три категории: те, что можно продавать другим странам, те, что по каким-то причинам поставлять нельзя, ну и что-то среднее. Среднее – это, к примеру, противопехотные мины и кассетные боеприпасы. Во всем мире идет борьба за запрет их использования.
США официально не подписывались под таким запретом – никаких юридических обязательств на себя не брали, но на словах поддерживали это решение. Они долгое время воздерживаясь от передачи таких боеприпасов третьим странам, так как это считается как бы «не комильфо», негуманно, цивилизованные люди, якобы, так не поступают. Именно поэтому, когда в США закончились обычные боеприпасы, которые они планировали передать Украине, американцы достаточно долго тянули, но потом все-таки пошли на поставку кассетных боеприпасов Киеву. То же самое с противопехотными минами. Отчасти это же происходит сейчас с боеприпасами с обедненным ураном.
- Насколько я знаю, сами танки Abrams также имеют защитную броню, где тоже есть элементы из обедненного урана.
- Да. Это единственный в мире танк, для защиты которого используется обедненный уран. «Урановая» броня обеспечивает высокую снарядостойкость и защиту экипажа, делая танк менее уязвимым. Однако из-за большой массы брони такие урановые накладки применяются лишь в лобовой части корпуса и башни.
Кстати, схема бронелистов с обедненным ураном является в США большим военным секретом. И учтите: когда американские Abrams горели в Ираке, они были без этих самых защитных урановых накладок. На экспорт эти танки идут в усеченном виде – в облегченном варианте без специальных накладок из обедненного урана.
- На Украину тоже пойдет облегченный вариант?
- Мне слабо верится, что Киеву эти танки придут с такой защитой. Но и в этом случае, считаю, нельзя относится к поставкам этих танков слишком легковесно. Все очень серьезно. Нам будет необходимо решать проблему оснащения наших войск новыми противотанковыми средствами и современными танковыми бронебойными подкалиберными снарядами, а также насыщения мощными комплексами с лазерным наведением типа «Корнет».
В победу Украины на Западе мало кто верит Очередной пакет американской военной помощи на $175 млн Киеву, включающий снаряды с обедненным ураном сейчас активно обсуждается во многих странах. Это решение вызывает неоднозначную оценку европейцев. Германия открыто высказалась против. В Кремле решение США назвали «очень плохой новостью», а первый зампостпреда РФ при ООН Дмитрий Полянский заявил, что на 12 сентября Россия запросила заседание Совбеза по этому вопросу.Что из себя представляют снаряды с обедненным ураном и какую реальную угрозу они могут представлять в зоне СВО — с этими вопросами «МК» разбирался вместе с российским военным аналитиком, директором московского Центра анализа стратегий и технологий (ЦАСТ) Русланом Пуховым. Фото: Global Look Press Несмотря на то, что американцы с завидной регулярностью объявляют, что от применения снарядов с обедненным ураном никакой радиоактивной угрозы нет, большинство специалистов в мире с этим не согласны. Европейцам, к примеру, эта тема стала особенно близка после применения США таких боеприпасов во время войны в Югославии. Оно вызвало кратный рост онкозаболеваний в местах, где снаряды использовались. Сербия сегодня занимает первое место в Европе по числу таких болезней. Медики даже назвали этот процесс раковой эпидемией. Однако пострадали от применения боеприпасов с обедненным ураном не только местные жители, или земля, на которой теперь опасно выращивать сельхозкультуры, но и те, кто их применял. Как напомнила официальный представитель МИД России Мария Захарова, солдаты НАТО – в первую очередь, итальянские военные – тогда проверили действие этого оружия на себе, не подозревая о последствиях. И вот теперь США снова планируют применить снаряды с обедненным ураном, уже на Украине и новых территориях России – в Херсонской, Запорожской областях, ДНР и ЛНР. Их используют американские танки M1A1 Abrams, которые Вашингтон планирует передать Киеву в самое ближайшее время в количестве 31 единицы. По мнению специалистов, скорее всего для них отправят на Украину бронебойные снаряды с обедненным ураном M829A1 и M829A2. Американский танк оснащен 120-мм гладкоствольным орудием М256, производства немецкого концерна Rheinmetall, которое также установлено и на германских Leopard-2, уже переданных Украине. А это означает, что немецкие «Леопарды» тоже смогут использовать эти же американские бронебойные снаряды с урановым наконечником. - Плотность обедненного урана в 2,5 раза превышает плотность стали, - поясняет Руслан Пухов, – поэтому снаряды с обеднённым ураном необходимы для того, чтобы с высокой вероятностью пробивать броню танков противника в лобовой атаке. Но, как мы видим, реальных танковых боёв сейчас, мягко говоря, крайне мало. В этом конфликте танки используются в основном в качестве подвижных огневых средств и обычно ведут огонь с закрытых позиций. - А если американцы поставят для своих Abrams и немецких Leopard-2 снаряды с обедненным ураном, это может привести к прямым танковым столкновениями? - Не думаю. Желание опробовать эти снаряды в прямом бою может сразу привести к серьезным потерям этой техники, что абсолютно не выгодно американцам со всех точек зрения, включая имиджевые потери. Если Abrams выйдет на дистанцию прямого выстрела для работы против российской бронетехники, он станет легкой добычей наших вертолетов Ка-52 «Аллигатор» с их противотанковыми ракетами «Вихрь-М» или противотанкового ракетного комплекса «Корнет», который, как считается, «повинен в смерти» двух британских танков. - В таком случае для чего американцы, даже несмотря на позицию неодобрения этих поставок своими близкими союзниками, передают ВСУ боеприпасы с обедненным ураном? В Штатах надеются с их помощью добиться перелома украинского «контрнаступа»? - Ни о каком успехе «контрнаступа» ВСУ речи уже не идет. К тому же для наступления было бы эффективнее использовать фугасные снаряды, чтобы обеспечить поражение пехоты, в том числе находящейся в укрепрайонах и опорных пунктах. Совершенно очевидно, что западные танки и боеприпасы с обедненным ураном американцы готовят для отражения нашего масштабного наступления, если мы его предпримем. Находясь в обороне, размещая свою бронетехнику в укрытиях, ВСУ с помощью этого вооружения должны будут решать задачи борьбы с наступающими российскими танками. Во многом именно поэтому сейчас ВСУ для своего «контрнаступа» использовало в основном свою старую советскую бронетехнику, а западную - лишь в небольшом количестве. Практически штучно. - Но западная техника у них и без того на вооружении штучно: несколько десятков немецких Leopard, поначалу 14, теперь уже 12, а, может, и меньше британских Challenger, плюс теперь им еще дадут 31 американский Abrams… В любом случае на танковую армию не тянет. - Я бы так не говорил. Поставки на Украину танков Abrams, в любом случае способны обострить ситуацию на фронте. Не забывайте, что американские Abrams, к примеру, в версии М1А2 SEP v.2/3 интегрально сегодня считаются лучшими танками в мире по совокупности боевого потенциала. - В такой современной версии Украина эти танки вряд ли получит. Им поставят более старый вариант и, согласитесь - три десятка Abrams, пусть даже с урановыми боеприпасами, принципиально ситуацию на поле боя не изменят. При этом поставки танков с экологически вредными боеприпасами репутацию Штатам подпортят основательно. - Да, 30 и даже 50 танков на обстановку в оперативном смысле вряд ли повлияют. Только если их число вырастет до 200-300 единиц. В этом случае при грамотном применении, они могут стать существенным оперативным фактором на поле боя. - Почему тогда американцы так мелочатся – всего 31 танк? - Ну, во-первых, это очень дорогое оружие. А во-вторых, смысл его ограниченных поставок направлен не столько на достижение победы Украины, в которую там мало кто верит, сколько на истощение и постепенное «стачивание» российских сил. А что касается боеприпасов с обедненным ураном, то - да, репутация у них действительно очень плохая. Поэтому сами для себя американцы сейчас делают более современные снаряды с вольфрамовыми наконечниками. - Их тоже могут передать Киеву? - Ну зачем передавать Киеву новое дорогое вольфрамовое вооружение, когда можно отдать старое? В принципе, все боеприпасы условно можно поделить на три категории: те, что можно продавать другим странам, те, что по каким-то причинам поставлять нельзя, ну и что-то среднее. Среднее – это, к примеру, противопехотные мины и кассетные боеприпасы. Во всем мире идет борьба за запрет их использования. США официально не подписывались под таким запретом – никаких юридических обязательств на себя не брали, но на словах поддерживали это решение. Они долгое время воздерживаясь от передачи таких боеприпасов третьим странам, так как это считается как бы «не комильфо», негуманно, цивилизованные люди, якобы, так не поступают. Именно поэтому, когда в США закончились обычные боеприпасы, которые они планировали передать Украине, американцы достаточно долго тянули, но потом все-таки пошли на поставку кассетных боеприпасов Киеву. То же самое с противопехотными минами. Отчасти это же происходит сейчас с боеприпасами с обедненным ураном. - Насколько я знаю, сами танки Abrams также имеют защитную броню, где тоже есть элементы из обедненного урана. - Да. Это единственный в мире танк, для защиты которого используется обедненный уран. «Урановая» броня обеспечивает высокую снарядостойкость и защиту экипажа, делая танк менее уязвимым. Однако из-за большой массы брони такие урановые накладки применяются лишь в лобовой части корпуса и башни. Кстати, схема бронелистов с обедненным ураном является в США большим военным секретом. И учтите: когда американские Abrams горели в Ираке, они были без этих самых защитных урановых накладок. На экспорт эти танки идут в усеченном виде – в облегченном варианте без специальных накладок из обедненного урана. - На Украину тоже пойдет облегченный вариант? - Мне слабо верится, что Киеву эти танки придут с такой защитой. Но и в этом случае, считаю, нельзя относится к поставкам этих танков слишком легковесно. Все очень серьезно. Нам будет необходимо решать проблему оснащения наших войск новыми противотанковыми средствами и современными танковыми бронебойными подкалиберными снарядами, а также насыщения мощными комплексами с лазерным наведением типа «Корнет».