«Реинтеграция в Украину нереальна». Журналисты Донбасса о будущем региона - «В мире»

Добавлено 02-окт-2019, 16:30 От Young

В среду, 2 октября, в Киеве опубликовали письмо о согласовании украинской стороной «формулы Штайнмайера». Сообщается, что письмо подписал представитель Украины в контактной группе по урегулированию в Донбассе Леонид Кучма.
Фотокопию послания на имя спецпредставителя ОБСЕ Мартина Сайдика выложила в фейсбуке пресс-секретарь Кучмы Дарья Олифер.
В тексте отмечается, что «украинская сторона принимает текст формулы», которую согласовали советники руководителей Украины, ФРГ, Франции и России 11 сентября 2019 года.
«Формула Штайнмайера» определяет механизм введения в действие закона об особом порядке местного самоуправления в ЛНР и ДНР на временной основе в день выборов и на постоянной основе — после опубликования отчета ОБСЕ об итогах выборов.
Закрепление «формулы Штайнмайера» было одним из условий России для встречи лидеров «нормандской четвёрки» (Россия, Украина, Франция и Германия). 20 сентября Киев сорвал подписание в Минске.
Президент Зеленский пояснил, что «формула» будет имплементирована в новый закон об особом статусе, которого еще нет. Документ разработает Верховная рада, он пройдет общественное обсуждение.
В то же время украинские националисты и политические оппоненты президента Зеленского уже открыто призывают к политическому неповиновению и угрожают новым властям.
По мнению ряда экспертов, согласие Киева с «формулой Штайнмайера» может означать начало реального мирного процесса в Донбассе. А что думают об этом в самом регионе, изданию Украина.ру рассказали донбасские журналисты.
«5 лет «Минска» — 5 лет постоянных обстрелов»
Украина ещё не определилась с тем, что она приняла, уверен донецкий журналист Александр Наумов. Отсюда у них и масса недовольства в обществе и попытки создания очередных Майданов, «поэтому Украине не впервой что-то декларировать, а потом не выполнять».
«Украина должна не просто что-то декларировать, а что-то делать. А Зеленский, насколько многим становится ясно, далеко не самостоятельная фигура, и он должен будет выполнять не то, что хочет, а то, что ему скажут финансовые элиты, под управлением которых он находится», — заявил журналист.
В целом, судя по риторике украинских политиков, они не собираются выполнять эти договоренности, поэтому из Донецка ситуация видится очень скептически, добавил Наумов.
Принятие «формулы…» — это не столько шаг к миру, сколько к реализации Минских соглашений, подчёркивает Рамиль Замдыханов. Говорить же о примирении с Донбассом пока преждевременно хотя бы потому, что еще ведутся обстрелы, вооруженное противостояние (пусть не в так интенсивно, как раньше), но тоже остается. Агрессивная риторика из уст первых лиц тоже никуда не ушла.
«Поэтому даже о намерении примириться с Донбассом я бы не говорил. Украина оказалась зажата в минских соглашениях, западные партнеры настаивают на том, чтобы она их выполнила, но Киев, хоть нехотя, но по этому пути движется», — сообщил журналист.
Донбасс вообще скептичен по отношению к «минскому формату», подчёркивает он: «Пять лет „Минска“ — пять лет постоянных обстрелов, агрессивная риторика Киева, отношение к его жителям как к предателям (мол, должны пройти фильтрационные лагеря, покаяться, еще посмотрим, с кем примиримся)».
«Нормандские переговоры» безудержного оптимизма и желания подбросить вверх чепчики не вызывают. Но война изнурила население, война мешает развитию экономики, но если они помогут выйти из этой ситуации, почему нет. Лучше пробовать, чем ничего не делать», — сказал Замдыханов.
Игорь Фарамазян не верит в примирение Киева и Донбасса, хотя признаёт, что теоретически оно возможно.
«Думаю, что всё это сделано для того, чтобы встретиться с Владимиром Путиным в рамках «нормандского формата». А когда дело дойдёт до переговоров с ЛДНР и до выполнения политических пунктов соглашений, они опять начнут что-нибудь придумывать», — прогнозирует журналист.
Жесткая позиция у Олега Антипова. Он не верит любой киевской власти — «что этой, что Порошенко».
«Кукловоды находятся совсем не в Киеве. Не важно, кто будет руководить страной. Да, это какая-то подвижка вроде бы. На бумаге — да. Вспомните: было гладко на бумаге, да забыли про овраги.
После подписания Минских соглашений прошло уже 4,5 года: с противоположной стороны идут регулярные обстрелы, встречи сторон постоянно переносятся, процесс затягивается с украинской стороны. Я очень сомневаюсь, что подписание документов по «формуле Штайнмайера» что-либо изменит. Находясь здесь, я очень сомневаюсь в этом», — сказал Антипов.
Как жители Донбасса относятся к возможной реинтеграции региона в Украину
У Донбасса путь один — интеграция в Россию, а вчерашняя ситуация добавила очаг для создания сплетен и слухов, признаёт Александр Наумов.
«Одни говорят, что это все хорошо для Донбасса, другие — плохо. Мне кажется, что реинтеграция в Украину нереальна, это просто какие-то политические игры. На самом деле, у нас путь уже определен — это в Россию. Создание рублёвой зоны, выдача российских паспортов — это и есть то реальное, что на самом деле существует. То, о чём говорят украинские политики — это всё эфемерное», — говорит журналист.
Никто в Донбассе не хочет реинтегрироваться в Украину, уверен Игорь Фарамазян. Люди надеются на то, что если Украина выполнит часть минских соглашений, то она перестанет существовать в том виде, как она нынче есть.
«И тогда, может быть, можно будет о чём-то говорить. То есть это длительный процесс. Потому что в ту Украину, которая есть на данный момент, никто интегрироваться не хочет и не собирается», — категоричен журналист.
Чтобы понять ситуацию в Донбассе, нужно там пожить, говорит Олег Антипов.
«Вы понимаете, здесь кровь. Это трудно понять откуда-то, надо здесь прожить. Местные люди в других словах вам всё это опишут, потому что они видят вот это украинское отношение.
Донбасс считает себя «Русским миром» и Россией. Это основное чаяние подавляющего большинства из тех, с кем я общаюсь. Я так думаю, хотя социологии никто не проводил. Люди верят, что пройдя через эти страдания, мы станем всё-таки частью России. Также мы хотим, чтобы территории областей воссоединились, думаю, что с противоположной стороны желают того же», — рассказал Антипов.
В Донбассе проживает около 3 миллионов человек, и мнения у них насчет реинтеграции в состав Украины весьма разные, говорит Рамиль Замдыханов.
«Есть люди, которые сидят и ждут, когда сине-желтые флаги заполощутся на улицах, а украинское телевидение вернется в эфир.
Есть люди, для которых такое развитие событий категорически неприемлемо. Для чего тогда они прожили пять лет этой жизни, для чего гибли их товарищи. Чтобы опять вернуться на круги своя?
Прямого возврата хочет исчезающе малая часть населения. Украина далеко не цветущая, очень агрессивная, и переживать похмелье в чужом пиру мало кому хочется.
Если говорить о тот самом особом статусе, который предоставит некие права, сопоставимые с федеративными и конфедеративными, то этот вариант был бы приемлемым. Но если этот закон четко озвученный, прописанный и определяющий права, отсутствует. Следовательно, нет предмета для обсуждения, а все остальное — это умозрительно», — отметил Замдыханов.
«На первых порах достаточно, чтобы Киев заставили прекратить огонь»
Донбасские журналисты также рассказали, чего ждут от возможной встречи лидеров «нормандской четвёрки» (Россия, Украина, Франция и Германия).
Игорь Фарамазян говорит, что если бы было проведено полное разведение войск и Украину заставили бы прекратить огонь, на первых порах этого было бы вполне достаточно.
«Чтобы просто не было боевых действий, а там уже дальше можно было бы разговаривать», — пояснил журналист.
В свою очередь Александр Наумов не уверен, что встреча вообще состоится.
«Потому что декларирование идей и исполнение — две разные вещи. До исполнения на Украине может, скорее всего, не дойти, поэтому встреча в «нормандском формате» не будет иметь никакого смысла.
Я не думаю, что Донбасс будет «слит» и Россия отдаст Донбасс в угоду каким-то политическим амбициям. Я считаю, что Донбасс будет с Россией», — подытожил Наумов.
Территории и люди
Для большинства жителей Донбасса немыслима сама идея, что нужно будет мириться с Украиной. Почти пять с половиной лет войны, только по официальным данным — больше 13 тысяч погибших, десятки тысяч сломанных судеб, миллионы переселенцев… Отменить это подписями политиков не получится.
Тем более что с весны 2014 года непризнанные республики Донбасса учились жить без Украины. Между Донбассом и Киевом крепло взаимное недоверие, часто перераставшее в откровенную ненависть.
Но примиряться нужно, об этом говорит в том числе министр иностранных дел России Сергей Лавров. С 2015 года он заявляет, что единственный способ урегулировать ситуацию в Донбассе — это Минские соглашения.
«Я считаю, что Минские договоренности альтернативы не имеют», — подчеркнул Лавров в интервью «Комсомольской правде» 17 декабря 2018 года.
А Минские соглашения подразумевают реинтеграцию, возврат ЛДНР в Украину.
В то же время сейчас жители непризнанных республик активно получают российские паспорта. А в случае «возврата» Донбасса вполне могут мигрировать в Россию. И тогда если регион и вернётся в Украину, то люди уедут в РФ.

•••

В 16 регионах устроили облаву всероссийского масштаба

В среду, 2 октября, в Киеве опубликовали письмо о согласовании украинской стороной «формулы Штайнмайера». Сообщается, что письмо подписал представитель Украины в контактной группе по урегулированию в Донбассе Леонид Кучма. Фотокопию послания на имя спецпредставителя ОБСЕ Мартина Сайдика выложила в фейсбуке пресс-секретарь Кучмы Дарья Олифер. В тексте отмечается, что «украинская сторона принимает текст формулы», которую согласовали советники руководителей Украины, ФРГ, Франции и России 11 сентября 2019 года. «Формула Штайнмайера» определяет механизм введения в действие закона об особом порядке местного самоуправления в ЛНР и ДНР на временной основе в день выборов и на постоянной основе — после опубликования отчета ОБСЕ об итогах выборов. Закрепление «формулы Штайнмайера» было одним из условий России для встречи лидеров «нормандской четвёрки» (Россия, Украина, Франция и Германия). 20 сентября Киев сорвал подписание в Минске. Президент Зеленский пояснил, что «формула» будет имплементирована в новый закон об особом статусе, которого еще нет. Документ разработает Верховная рада, он пройдет общественное обсуждение. В то же время украинские националисты и политические оппоненты президента Зеленского уже открыто призывают к политическому неповиновению и угрожают новым властям. По мнению ряда экспертов, согласие Киева с «формулой Штайнмайера» может означать начало реального мирного процесса в Донбассе. А что думают об этом в самом регионе, изданию Украина.ру рассказали донбасские журналисты. «5 лет «Минска» — 5 лет постоянных обстрелов» Украина ещё не определилась с тем, что она приняла, уверен донецкий журналист Александр Наумов. Отсюда у них и масса недовольства в обществе и попытки создания очередных Майданов, «поэтому Украине не впервой что-то декларировать, а потом не выполнять». «Украина должна не просто что-то декларировать, а что-то делать. А Зеленский, насколько многим становится ясно, далеко не самостоятельная фигура, и он должен будет выполнять не то, что хочет, а то, что ему скажут финансовые элиты, под управлением которых он находится», — заявил журналист. В целом, судя по риторике украинских политиков, они не собираются выполнять эти договоренности, поэтому из Донецка ситуация видится очень скептически, добавил Наумов. Принятие «формулы…» — это не столько шаг к миру, сколько к реализации Минских соглашений, подчёркивает Рамиль Замдыханов. Говорить же о примирении с Донбассом пока преждевременно хотя бы потому, что еще ведутся обстрелы, вооруженное противостояние (пусть не в так интенсивно, как раньше), но тоже остается. Агрессивная риторика из уст первых лиц тоже никуда не ушла. «Поэтому даже о намерении примириться с Донбассом я бы не говорил. Украина оказалась зажата в минских соглашениях, западные партнеры настаивают на том, чтобы она их выполнила, но Киев, хоть нехотя, но по этому пути движется», — сообщил журналист. Донбасс вообще скептичен по отношению к «минскому формату», подчёркивает он: «Пять лет „Минска“ — пять лет постоянных обстрелов, агрессивная риторика Киева, отношение к его жителям как к предателям (мол, должны пройти фильтрационные лагеря, покаяться, еще посмотрим, с кем примиримся)». «Нормандские переговоры» безудержного оптимизма и желания подбросить вверх чепчики не вызывают. Но война изнурила население, война мешает развитию экономики, но если они помогут выйти из этой ситуации, почему нет. Лучше пробовать, чем ничего не делать», — сказал Замдыханов. Игорь Фарамазян не верит в примирение Киева и Донбасса, хотя признаёт, что теоретически оно возможно. «Думаю, что всё это сделано для того, чтобы встретиться с Владимиром Путиным в рамках «нормандского формата». А когда дело дойдёт до переговоров с ЛДНР и до выполнения политических пунктов соглашений, они опять начнут что-нибудь придумывать», — прогнозирует журналист. Жесткая позиция у Олега Антипова. Он не верит любой киевской власти — «что этой, что Порошенко». «Кукловоды находятся совсем не в Киеве. Не важно, кто будет руководить страной. Да, это какая-то подвижка вроде бы. На бумаге — да. Вспомните: было гладко на бумаге, да забыли про овраги. После подписания Минских соглашений прошло уже 4,5 года: с противоположной стороны идут регулярные обстрелы, встречи сторон постоянно переносятся, процесс затягивается с украинской стороны. Я очень сомневаюсь, что подписание документов по «формуле Штайнмайера» что-либо изменит. Находясь здесь, я очень сомневаюсь в этом», — сказал Антипов. Как жители Донбасса относятся к возможной реинтеграции региона в Украину У Донбасса путь один — интеграция в Россию, а вчерашняя ситуация добавила очаг для создания сплетен и слухов, признаёт Александр Наумов. «Одни говорят, что это все хорошо для Донбасса, другие — плохо. Мне кажется, что реинтеграция в Украину нереальна, это просто какие-то политические игры. На самом деле, у нас путь уже определен — это в Россию. Создание рублёвой зоны, выдача российских паспортов — это и есть то реальное, что на самом деле существует. То, о чём говорят украинские политики — это всё эфемерное», — говорит журналист. Никто в Донбассе не хочет реинтегрироваться в Украину, уверен Игорь Фарамазян. Люди надеются на то, что если Украина выполнит часть минских соглашений, то она перестанет существовать в том виде, как она нынче есть. «И тогда, может быть, можно будет о чём-то говорить. То есть это длительный процесс. Потому что в ту Украину, которая есть на данный момент, никто интегрироваться не хочет и не собирается», — категоричен журналист. Чтобы понять ситуацию в Донбассе, нужно там пожить, говорит Олег Антипов. «Вы понимаете, здесь кровь. Это трудно понять откуда-то, надо здесь прожить. Местные люди в других словах вам всё это опишут, потому что они видят вот это украинское отношение. Донбасс считает себя «Русским миром» и Россией. Это основное чаяние подавляющего большинства из тех, с кем я общаюсь. Я так думаю, хотя социологии никто не проводил. Люди верят, что пройдя через эти страдания, мы станем всё-таки частью России. Также мы хотим, чтобы территории областей воссоединились, думаю, что с противоположной стороны желают того же», — рассказал Антипов. В Донбассе проживает около 3 миллионов человек, и мнения у них насчет реинтеграции в состав Украины весьма разные, говорит Рамиль Замдыханов. «Есть люди, которые сидят и ждут, когда сине-желтые флаги заполощутся на улицах, а украинское телевидение вернется в эфир. Есть люди, для которых такое развитие событий категорически неприемлемо. Для чего тогда они прожили пять лет этой жизни, для чего гибли их товарищи. Чтобы опять вернуться на круги своя? Прямого возврата хочет исчезающе малая часть населения. Украина далеко не цветущая, очень агрессивная, и переживать похмелье в чужом пиру мало кому хочется. Если говорить о тот самом особом статусе, который предоставит некие права, сопоставимые с федеративными и конфедеративными, то этот вариант был бы приемлемым. Но если этот закон четко озвученный, прописанный и определяющий права, отсутствует. Следовательно, нет предмета для обсуждения, а все остальное — это умозрительно», — отметил Замдыханов. «На первых порах достаточно, чтобы Киев заставили прекратить огонь» Донбасские журналисты также рассказали, чего ждут от возможной встречи лидеров «нормандской четвёрки» (Россия, Украина, Франция и Германия). Игорь Фарамазян говорит, что если бы было проведено полное разведение войск и Украину заставили бы прекратить огонь, на первых порах этого было бы вполне достаточно. «Чтобы просто не было боевых действий, а там уже дальше можно было бы разговаривать», — пояснил журналист. В свою очередь Александр Наумов не уверен, что встреча вообще состоится. «Потому что декларирование идей и исполнение — две разные вещи. До исполнения на Украине может, скорее всего, не дойти, поэтому встреча в «нормандском формате» не будет иметь никакого смысла. Я не думаю, что Донбасс будет «слит» и Россия отдаст Донбасс в угоду каким-то политическим амбициям. Я считаю, что Донбасс будет с Россией», — подытожил Наумов. Территории и люди Для большинства жителей Донбасса немыслима сама идея, что нужно будет мириться с Украиной. Почти пять с половиной лет войны, только по официальным данным — больше 13 тысяч погибших, десятки тысяч сломанных судеб, миллионы переселенцев… Отменить это подписями политиков не получится. Тем более что с весны 2014 года непризнанные республики Донбасса учились жить без Украины. Между Донбассом и Киевом крепло взаимное недоверие, часто перераставшее в откровенную ненависть. Но примиряться нужно, об этом говорит в том числе министр иностранных дел России Сергей Лавров. С 2015 года он заявляет, что единственный способ урегулировать ситуацию в Донбассе — это Минские соглашения. «Я считаю, что Минские договоренности альтернативы не имеют», — подчеркнул Лавров в интервью «Комсомольской правде» 17 декабря 2018 года. А Минские соглашения подразумевают реинтеграцию, возврат ЛДНР в Украину. В то же время сейчас жители непризнанных республик активно получают российские паспорта. А в случае «возврата» Донбасса вполне могут мигрировать в Россию. И тогда если регион и вернётся в Украину, то люди уедут в РФ. ••• В 16 регионах устроили облаву всероссийского масштаба

Цитирование статьи, картинки - фото скриншот - Rambler News Service.

Иллюстрация к статье - Яндекс. Картинки.

Есть вопросы. Напишите нам.

Общие правила поведения на сайте.